第三十一章.林久浩跟奶奶聊天（上）

工巧学能够发现宇宙的本源吗？不行，人的感知在二元相应的法境界里面，无法到达本源。就像人们可以感知到一切万有于虚空，却无法通过五感，直接感知虚空，因为感知即是能所，即落入二元相应，而虚空依然是虚空。

这天夜里，林久浩有点失眠了，他走到客厅里，看到奶奶也在客厅里，正捻着念珠，做着功课。

奶奶看到林久浩出来，“久浩，睡不着了？你就不像琪琪，只要逼着睡觉，肯定能睡着”。

“嗯，奶奶，能跟您聊会儿天吗？”，林久浩坐到奶奶身边。

奶奶笑着说道：“你也要听故事？不听故事就睡不着，是吗？”。

“是呀，故事，讲故事，当真就是小傻子”，林久浩学着丁琪琪说话。

“嗯，好，故事，都让我讲故事，谁当真谁是小傻子”，奶奶把念珠缠在手腕上，嘴里停下念佛，看着林久浩。

林久浩问奶奶：“奶奶，您说，如果机器人能够做到完全智能，人与机器人还有什么区别呀？”

奶奶回答：“区别大了，因为人不是行走的机器”。

林久浩接着问道：“有什么区别呢？”。

奶奶回答：“机器人即使再智能，也只能向心外求法，人可以反观自心，发现法界的本质，发现轮回的根本”。

“奶奶，您不是说一切唯心造吗？那么怎么又有心外求法了，心外还有法吗？”。

奶奶回答：“因为无明颠倒呀！误以为心外有道，所以就去心外求法”。

“心外求法是无明颠倒而造成的，那，为什么科学也能验证一些客观存在？”。

奶奶回答：“道生一，一生二，形成二元相应，本来都是心生的，却因为无明颠倒误以为是客观存在。不过研究这些现象也是在心内，所以也能感受种种法的法相及法味”。

“这种科学研究与心内求法有什么区别？”。

奶奶回答：“无明颠倒，心外求法，是在二元相应中观察发现，而道是‘一’的本质，发现‘道’才能了知一切如幻的道理。”。

“一切如幻？”，林久浩不理解。

奶奶回答：“对，一切如虚空之花，颠倒妄想大爆炸，但是，在颠倒中，众生因颠倒，而对颠倒法的感受是真实的”。

“感受，是指我们现在感召的苦乐，以及七情六欲吗？这些是真实的吗？”。

奶奶回答：“是也非也，譬如做梦之人，因梦境而起七情六欲，梦中感受是真实的，但是，醒来也知道‘梦’是虚幻的”。

“所以，只有达到‘道’才能发现真理，才能解脱无明颠倒”，林久浩感叹了。

奶奶回答：“对，所以心外求法永远无法到达真理自性，也无法知道轮回的根本，也无法获得解脱轮回的智慧”。

林久浩接着问道：“什么是轮回的根本，真的有轮回吗？”。

奶奶回答：“当然有，人呀，不是粪土生来，死后也不是粪土，虽然躯体腐败成土，但是，心因为业力和趣向，在诸法中轮转”。

“奶奶，怎么证明人是有轮回的？能用科学证明吗？”。

奶奶反问：“科学是什么？真正的科学，就是实事求是的去论证实验，最终得出结果，所以真正的科学者不会否定轮回的存在”。

林久浩说道：“为什么很多人否定轮回，认为人死就是粪土。我们的大领导都说过，粪土当年万户侯”。

奶奶回答：“领导说的【粪土当年万户侯】，指的是那些生不带来，死不带去的东西，都成了粪土，可不是说人是粪土做的，理解反了就错了”。

“为什么有些科学工作者也否定轮回呢？”。

奶奶回答：“如果一个科学工作者在没有做实验的情况下，就否定某某，说明什么？说明他屈服于权威，屈服于教条，成为科学教条主义，就从科学变成不科学了”。

“一个人证明有轮回是需要做实验的吗？”。

奶奶反问道：“当然，科学家发现元素分子是不是需要做实验？你们做多元关联拟脑是不是也做过很多次实验？”。

林久浩说道：“是的，奶奶，但是，很多科学家也做过实验，说没有轮回”。

奶奶反问：“你们可以用孵化小鸡的实验，来证明火箭可以飞出地球等航天理论吗？可以用来证明你们多元关联拟脑的算法吗？”。

林久浩回答：“当然不会，我们做多元关联拟脑算法，就必须要用多元关联拟脑的相关算法实验来证明，不可能用其它的实验证明”。

奶奶说道：“对呀，那些人也一样可笑，儒释道三家圣人已经给出了科学的验证方法，心内求法，回归本源，可他们并不去使用，而是用一套不相干的东西去论证，方法错目的错，怎么可能有正确的结果”。

林久浩又问：“不过，奶奶，科学实验结果是可以展现的，就像打开电灯，大家都可以看到，而心内求法回归本源，是不是无法展示？”。

奶奶回答：“应用科学都是可以展示的，但是，追索本源的科学，例如，寻找基本粒子，发现黑洞之类的科学，必须要通过特定的实验手段，只有亲身实验的人才能感知，而没有参与实验的人所得到的，也是经过实验，而有经验的人的描述，水中月而非月亮本身”。

林久浩问：“这些人要是想亲身体验，也需要按照实验步骤去做，对吧？”。

奶奶回答：“对的，而且不按照实验步骤，或者不去做的人，也无法体验”。

林久浩又问：“哦，明白了，但是，怎么样才能做心内求法这个实验？”。

奶奶回答：“最快的是禅宗的方法，最慢是儒家的方法，最快的方法产生的偏差大，最慢的方法需要长期积累，方能见效”。

“奶奶，最快的方法是什么？我可以试试吗？”。

奶奶定了定神儿，说道：“好，你现在不思善，不思恶，放下所有执着，不落空，自己先做五分钟再说”。

“这么容易？”林久浩。

“容易吗？你试试？”奶奶。

“好难呀？”林久浩。

奶奶说道：“你如果能做到，一切幻想湮灭，心得自在，自然不用再论是否有轮回了”。

林久浩又问：“这就是科学的方法吗？科学都是可以量化的，这种方法可以量化吗？”。

奶奶说道：“病人治病可以量化吗？小儿得病用药减，老人得病医治难，还要看病人是否配合，量化只是范围，修行也一样，可以量化。不过，大聪明们自作聪明，不遵从实验要求，不遵从量化标准，谈何结果”。

林久浩问道：“奶奶，未来都是人工智能了，那么人类是不是也不需要修行，就可以过上美好的生活？”。

奶奶摇了摇头，回答：“美好的生活来自对贪欲的节制，而不是外物的丰富充足，如果未来科技发达，而信仰丢失，那时的人类才是最痛苦、最可怕的”。

林久浩问道：“现在社会上有些人是断灭论，认为没有轮回没有因果，这些人的果报是什么呀？”。

奶奶说道：“不认为有轮回的断灭论者，恰恰是虚伪奸巧之徒，无德无耻之辈，他们毫无良知，可以用所有的聪明来伪装自己，所有的心机去获取利益，这种人是自己持有邪见，还用邪见误导众生”。

林久浩问：“这种人虚伪奸巧，是不是也会有轮回？”。

奶奶回答：“对，这种人心住恶趣，虚伪奸巧，不相信轮回不代表就没有轮回，不代表就只是粪土，他们也在轮回里。而那些知轮回有信仰的人，本身良知未灭心有道德，常戒己利人，所以业力和趣向是人天种性，死后多生人天善道”。

“不相信轮回的人不知道恶有恶报，以邪见故投机取巧”，林久浩明白了。

奶奶说道：“所以不能执著邪见，要有正确的信仰，虽然现在很多不信轮回的人，也遵循人道，那是因为龙之民族历史文化传承作用，但是，宣扬断灭破坏文化，一代一代迭代，最终，人们都没有信仰，那个时期，精神疾病横行，人会更短寿”。

林久浩问道：“信仰，社会主义可以作为信仰吗？社会主义可以作为道德吗？”。

奶奶回答：“哪有某某主义的道德呀，没文化的人才说出这种话，道德是依照道而行德，道只有一个，所以道德就是道德，可以说社会主义美德，但是，没有某某主义道德呀！”。

林久浩又问：“那，可以作为信仰？”。

奶奶说道：“也不对，社会主义是我们要实现的目标，是理想，怎么可以作为信仰呢？你当初考大学是你的信仰吗？”。

“哦，是目标，完成了就有下一个目标”。

奶奶回答：“是呀，社会主义是我们人类的美好理想，可以成为一直追求的目标，不过，它代替不了信仰”。

林久浩接着问：“那，信仰是什么？”。

奶奶回答：“信仰是那种让你不做坏事的约束，唯神教是戒律，而东方的儒释道是智慧和道德，道德可以作为信仰”。

林久浩又问：“我们中国人信仰自己的文化，信仰孝顺父母，信仰尊重祖先，信仰善良必有善报。这些是信仰吗？”。

奶奶说道：“对呀，这些是信仰而出的美德，但是，不是信仰的核心，因为我们这些美德，都是从【道德】中生出来的，儒家叫【中庸】，佛门叫【悲智】，如果智慧的核心思想没了，你为什么要孝敬自己的父母呀？”。

“是呀，我为什么要孝敬自己的父母，只是传统约束吗？，”林久浩也没有完全明白。

奶奶回答：“因为我们中华民族一直传承着智慧法，智慧法告诉我们，孝敬我们的人世父母，是转生人道的法缘”。

“哦，明白了，我们之所以能来到人世，是因为有人道的法缘，如果没有这个法缘，就堕入三恶道了”，林久浩明白了。

奶奶接着说道：“不只是孝敬父母，还要持守人道的戒律，否则一切也将不复存在”。

“现在很多破戒的人，虚伪的人，破坏儒释道三学，将来信仰堪忧呀！”，林久浩发出感叹。

“这些自古也有，多是不信道德而持有邪见的人，因为特殊的因缘进入教门，执掌权力，或是土匪躲避官家，更或是官家为了控制僧团，让这些虚伪奸佞之人披法衣主法事，这样的行为更恶劣！唉！”，奶奶也摇了摇头，叹了口气。

林久浩又问：“奶奶，不是在恢复传统文化吗？”。

奶奶说道：“恢复传统文化是好事情，但是，不能因为无知，而表面恢复实则破坏呀！”。

“奶奶什么是表面。。实则。。？”。

奶奶回答：“传统文化有核心思想和外在形式，核心思想是老子的道德，孔子的中庸人道理论以及佛陀的智慧慈悲，而外在形式繁杂无序，好的坏的都有，例如，三妻四妾歌舞词牌之类也是。所以要恢复的是传统文化的核心思想”。

林久浩问道：“您说的破坏就是对文化核心思想偷换概念，把道换成某一种主义的道，而表面腐败贪得无厌，这样恢复传统文化就是破坏文化，对吗？”。

奶奶说道：“对的，贪欲和无知的人就喜欢这么干”。

林久浩又问：“奶奶，信仰和道德这些词被偷换概念，彻底破坏，未来会怎么样呀？”。

“没有智慧明灯指引，人类将没有是非对错，只有丛林法则以及资本权势利益集团制定的利己规则，底层的人类如行尸走肉，高高在上的一小撮自认是种姓优势，而福报尽了速堕恶道”，奶奶说话时，一直捻着佛珠。

“人类会分为上下两层吗？”。

奶奶回道：“现在不就是吗？阶级的存在就是，资本主义社会就是，这些默认的资本利益集团是上层人士，而普通大众是下层人士”。

“奶奶，我们是不是就没有这种现象？”。

奶奶回答：“我们现在虽然是社会主义社会，然而，不能有效地控制利益集团，让不公平合法化再合理化，如果那一天出现，就不再是了”。

“复辟吗？”。

奶奶举例说明，“古代的时候有一个地区，曾经是佛法的地区，佛陀的思想告诉人们，人人法性平等没有贵贱，人人可以修行成就智慧。后来这个国家出了一个坏人集团，他们以辩论为名，实则以镇压为实，恢复种姓制度，把人分为高下贵贱几类，复辟了”。

“他们怎么做到的，难道智慧法也会辩论失败吗？”。

奶奶回答：“怎么做到，前面是辩论者，后面是要复辟种姓的势力，实际的辩论输赢已经不重要，所以最后的结果就是，没有僧人去做无意义的辩论，最终复辟了”。

“怎么有那么大的力量，老百姓都被愚弄了吗？”。

奶奶说道：“当少部分人占有了绝大部分的财富和权力，同时就控制了舆论。老百姓无法团结起来，更无法知道哪个是对的，哪个是错的。而拥有这些财富和权力的集团，就拥有了绝对的控制权，他们最喜欢做的事情，就是把自己的要求变成法理”。

“确实，控制舆论就控制了话语权”。

奶奶回答：“对，已经获得财富的利益集团，他们就像破坏智慧法一样，把资金、公有资本、和资本，这三个概念混淆，让老百姓认为没有资本就是没有资金，就是没有公有资本，就没有发展，这就是舆论误导”。

“那，为什么还有人呼吁私有化？”。

奶奶反问道：“你说呢？我们老百姓希望私有化吗？谁希望资本私有化呀？专家吗？还是已经获得了资本的那一小撮？”。

“但是，这些人很有势力，而且带动了金融资本产业，经济数据也很大呀？”。

奶奶说道：“人世是凡圣同居的，利益分子阻碍着正常资金的分配和使用，一边掠夺公有资本，一边榨取百姓利益，而且形成产业，把本来还有点良知的人都吸引进去，然后一起帮着他们做恶业。经济数据有什么用，大嘛合法化，大嘛也是经济增量，瑟情业合法的地方也是增量，电信诈骗也会带来经济增量，对社会没有正向意义”。

“利益集团带给人类的不是和平安宁，而是灾难”，林久浩明白了。

奶奶说道：“对，你看看两次世界大战，过往的金融危机，包括新冠疫情，还有鹅乌冲突，这些破坏世界和平的事情，背后都有资本利益集团的身影，它们在兴风作浪”。

林久浩又问：“资本没有一点好处吗？以前的计划经济没有活力，所以才被迫用资本来搞活经济，这是不是私有资本的好处？”。

奶奶说道：“为什么就没有活力了？记得浩浩荡荡的几十亿动画产业基金吗？怎么就出不来好的动画片呢？其实不是没有活力，而是企业管理者无法引进有道德有能力的人才，腐败所至”。

“为什么，有道德有能力的人才，无法进入企业的管理层？”。

奶奶说道：“因为世界观问题，很多有道德有能力的人不认同，而是具有更高尚的世界观，同时这些人也坚定的维护社会主义，但是，一个错误的世界观标准，就把他们挡在外面”。

“奶奶，老一辈的，他们为什么具备高尚品德和超凡的能力？”。

奶奶说道：“因为他们是传统文化教育出来的，他们的骨子里有抹不掉的传统文化，同时他们有建立新世界的目标，所以，信奉什么对他们不重要，他们要建立新社会”。

林久浩感叹道：“现在国家已经建立了，人们一定要把传统文化拿回来，否则就断层了”。

奶奶说道：“对呀，教育断层，不是无书而是无师，未来的人们没有信仰，没有理想，最后就是奸巧之人的天下”。

“奶奶，资本一点好处都没有吗？”。

“大恶小善，善不抵恶，而堕入此中的人心，自欺欺人，从恶如流”，奶奶说完，指了指心口，每一个陷在其中的人，扪心自问即知。

林久浩笑着问道：“奶奶，您说未来的社会要是没有资本，是不是就可以实现地球村了？”。

奶奶说道：“对，实现社会主义的大国结成联盟，然后改造世界上其它小国，最终全世界都变成社会主义，社会公平均衡地发展，最终实现地球村，资金被全世界统一的联合政府规划使用，人类最美好的前景”。

林久浩又问：“您说的这个能实现吗？”。

奶奶说道：“难，因为坏人占据了上风，人类的心坏了，饥逢王膳不能食，并非王膳不美味，而是坏人带领人类堕落了，再美味也看不到，即使看到也不敢吃”。

林久浩又问：“奶奶，为什么有人会堕入三恶道？而不是到人天善道？”。

奶奶回答：“因为在他们心里就没有人天的道理呀？他们还知道什么是十善法，什么是三业清净吗？在他们心中都是自私利己，自私利己是饿鬼道的法，害人是地狱道的法，以业力和趣向在六道中轮回”。

“奶奶，什么样的人就堕入三恶道的什么道对吗？”。

奶奶说道：“如果是自己愚痴，就像西方的那个同什么恋，还有淫什么乱的，在自己屋里自己愚痴，这样的堕入畜生道”。

“饿鬼道呢？”。

奶奶说道：“想钱想疯了，偷盗、抢劫、抢银行、诈骗，这种个人的贪婪行为，却，又被大家批评的，堕入饿鬼道”。

“地狱道呢？”。

奶奶说道：“自己作恶，而且还导人向恶，制造恶的邪见和理论，把愚痴贪婪变成合法合理的事情，又误导很多人从事恶业满足自己的私欲，这些人堕入地狱，以大邪见入大地狱”。

林久浩问道：“所谓的民主人权，这些自由是不对的吗？”。

奶奶回答：“什么叫自由，六道轮转的道理是什么，善道就要遵循善道的戒律，因为有戒律所以才有善道，因为没有戒律所以才有三恶道，什么是人道，人道就是生而为人的戒律，只有守持这个戒律，才能继续在人道中轮回”。

“很可怕的，现在那些资本利益集团不就是在做这些事情嘛，制造歪理指鹿为马，祸害众生呀！”。

奶奶感叹道：“对呀，但是，他们第一不会承认；第二满脑子都是歪理，已经不知道真正的道理是什么了，就知道及时行乐。他们反而会继续制造歪理否定正确的道理，把他们的邪见说成真理，唉，反省而知罪，不是狡辩能脱罪的”。

“是呀，很可笑的”。

奶奶说道：“因为他们虽然持有邪见，但是，他们却认为，自己持有了所谓的法界终极真理，他持着这个所谓的真理，并按照这个所谓的真理去做事，这就是邪见可怕之处，因为它是一种认知，当众生接受这种认知，就已经陷在这种邪见里面了”。

林久浩问道：“我们怎么能够分辨是不是真的真理，真的道呢，有办法吗？”。

此时，奶奶答道：“难，等你真正了悟‘道’，而能理解‘仁’的时候，才能知道，记住，孔子的仁是最高的道理”。

===因为文章字数多，所以分为上下两部分，后面跟着（下）。

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